橋下市長「大阪をどう変えたいのか」　薬師院教授「わからない」　ネットでは建設的議論求める声…「朝まで生テレビ！」で激論

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1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/01/28(土) 22:37:11.65 ID:???0

    　橋下徹大阪市長は2012年1月28日、ジャーナリストの田原総一朗氏が司会を務める討論番組『朝まで生テレビ！』（テレビ朝日系列）に登場。政治家や大学教授らと議論を行った。番組でまた、帝塚山学院大学の薬師院仁志教授らが橋下氏に対しマニフェスト違反を指摘する場面があったものの、ネット上では「本質的な議論をしろよ」など建設的な議論を求める声が見られた。

    　番組の前半、議論が白熱したのは、昨年11月の大阪市長選における橋下市長の選挙手法についてだった。共産党の山下芳生参院議員は、市長選当時、橋下陣営から頒布されたビラに

    「大阪市をバラバラにしません」
    「大阪市は潰しません」

    と記されていたことを根拠に、「大阪都構想」実現によって大阪市が解体されるという"矛盾"を指摘。山下議員は「選挙の冒涜だ」と橋下市長批判を展開した。

    　帝塚山学院大学の薬師院教授は、住民で区長を選ぶ「公選制」をマニフェストとして橋下市長が掲げていることに矛盾点があると指摘。現状では、大阪市が区長を専任する「公募制」を採用しており、マニフェストと辻褄が合わないのではないかと何度も顔を赤らめながら訴えていた。

    　一方で、橋下市長から「では、大阪をどう変えたいのか」と切り返されると、薬師院氏は「そんなことは聞いていない」「わからない」と答え、議論が噛み合わない場面が多く見られた。ネット上でも、「結局議論になってなかったな」「本質的な議論をしろよ」「ちゃんと大阪のことを考えてください」のように建設的な議論を求める声が上がっていた。

    ▽ニコニコニュース
    http://news.nicovideo.jp/watch/nw186564

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:39:38.84 ID:CXyV95bz0
    帝塚山学院大学の薬師院教授は、何度も顔を赤らめながら訴えていた。

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:40:29.77 ID:Cpp2bXjs0
    薬師院教授、講義で学生にヒソヒソ笑われんだろうな

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:40:38.31 ID:BTGrGhXt0
    あの程度の知識でテレビの討論番組で市長と討論させてもらえるんだ

    っていうことに驚いた。ただそれだけ

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:40:38.42 ID:u5cbGKU2P
    橋「じゃあ、大阪都構想の何処が問題なんですか？」
    薬「わからない」

    わからんのなら何故反対してるんだ？このアホ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:42:13.53 ID:Gcoizo8p0
    あんな本書いておいて、一市民ですからからだもんね
    驚いちゃうよ

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:42:50.80 ID:dyGAnaDNO
    反橋下派は議論じゃなくてイチャモンつけてただけだったな

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:43:03.94 ID:AKq8wkVy0
    ただ橋下が嫌いだから駄々こねてるだけだもんな薬師院のおっさん
    絶対学生からも裏で馬鹿にされてる

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:43:21.30 ID:Elo/WGj70
    反対本の売り上げが伸びたﾆﾀﾞ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:43:39.67 ID:C9Z2lrHt0
    薬師院は天然記念物指定すべき

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:43:53.50 ID:Xd6EamVp0
    反橋本派はまじで揚げ足取り
    というか橋本の株を上げてるだけだったｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:43:56.70 ID:iw01fuGk0
    ムダがあるから省くのです。
    というのが都構想だよな。
    反論するんなら、ムダではなく必要なものだ、
    ということを指摘しないと。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:44:10.46 ID:RQDOzs7p0
    帝塚山学院大学って、レベルどうなの？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:46:34.35 ID:HxtBfPau0
    >>21
    センター試験でいうと３０％とれたら受かるレベル
    さすがに２０％だとおちるかなあ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:44:16.89 ID:ajLmnH+U0
    あれ見ると明らかに反橋下派の方が馬鹿としか思えない
    すぐファビョるし

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:44:21.47 ID:HxtBfPau0
    薬師院はわからないのならなんで批判してたのか？

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:44:29.78 ID:J6V+q77l0

    まあこの番組の価値はサヨクがどうしようもない馬鹿だということが分かったくらいかなｗｗｗ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:45:33.79 ID:C9xVX+ky0
    薬師院はバカで可哀想な子なの。
    赦してあげて・・・

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:45:34.69 ID:+BpSx7v50
    チラシ研究家にそこまで求めるのは酷だろう。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:45:40.58 ID:liXRueEJ0
    つーか薬師院はルックスからして胡散臭すぎだろ。
    あれはどう見てもテレビ向きではない。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:45:54.86 ID:MZKgotd40
    橋下圧勝の討論でコメンテターが格下だった。田原が老害・・・

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:46:13.27 ID:C9Z2lrHt0
    「ちゃんと勉強しないと薬師院みたいになりますよ」

    薬師院が示した新たな教育理念

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:46:21.22 ID:DbVS5PVKO
    反橋下がマジキチなのがよく分かる番組だったｗｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:46:56.12 ID:cbEeKuV10
    しかし、朝生に出てた反橋下派の連中
    あんな生き恥晒して、これからどうやって生きていくんだ？

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:47:01.47 ID:/Q+6PtE40
    つまらん屁理屈とネガキャンしか言わない帝塚山のウンコ野郎と共産党の知ったか野郎がホンマにウザかったな

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:47:18.27 ID:zODTXIPn0
    反対と叫ぶだけなら馬鹿でも○○○でもできるからな

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:48:19.04 ID:zLVhe1Tn0
    チラシ院はヤバかったｗ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:48:43.73 ID:2d2ATg6+0
    間違い探しなら、２ちゃんねらで用が足りるｗ

    学者なら対案、自分の考えを示すべきだろな

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:48:59.16 ID:XJGCqDiwP
    香山リカちゃんと愉快な仲間たちｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:49:10.57 ID:z0RQjajn0

    ただ、橋下を叩いて目立ちたいだけ

    対案も無しｗ

    ブサヨは皆こんな感じ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:49:16.15 ID:pMX8wmgg0
    こんなショボいのが教授になれるなんてどんな大学だよw

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:49:50.58 ID:BitMB7Cu0

    リカちゃんが、東の「コメンテーター」と言った時の返しに人間性を見たｗ
    病的な眼光だったなｗｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:50:16.00 ID:ql6CcsYE0
    社会学者らしいから、どうすればいいのかわかりませんじゃダメだろ
    一般の市民が答えられないならしょうがないが

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:51:09.35 ID:2InduEz90
    薬師院仁志？誰だよって思ってイメージ検索したらウンコしてる画像があるな。
    なるほどそういうことか

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:53:34.94 ID:c9CJNH2Y0
    結局基地外が集まってワーワー言って、見てる人は嫌悪感を抱いただけなんでしょ？

    橋下氏の思う壺じゃねえかｗｗｗ

    老害田原もそれが狙いだったのか？

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:55:09.94 ID:HityH59n0
    薬師院仁志教授、きもかった。
    顔真っ赤で、どうでも良いことに必死になってｗｗ
    学者は世間知らずって、よく解ったｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:55:33.56 ID:NRX0pxcf0
    チラシ院は知恵遅れにしか見えなかった…(´･ω･`)

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 22:57:19.36 ID:lvl1dkjY0
    「大阪とかどうでもよかった。ただ橋本が嫌なだけです。」
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2012/01/29(日) 01:25 36コメント

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バカは問題の解決法がわからないのではなく
どこが問題なのかがわからない

ゼミの教授がよく言ってた

2012/01/29 02:37

まじでブサヨは消えて欲しい
きれいごとはチラシの裏にでも書いてろよｋｓ

2012/01/29 02:40

なんでこういうチョン工作員ってアホしか出てこないないのかな？www

2012/01/29 02:42

ただ橋本の足をひっぱることが目的の輩はマジ日本から出て行けよ

意見、批判があるならそれを伝え、反論に対して言い返せないなら納得したらいいじゃん。目的ありきの考え方はやめよーや

2012/01/29 02:52

ciniiで検索しても査読論文ほとんどないし…
まともな研究してないのでは

2012/01/29 03:06

俺も薬師院の事がよく分からない
わからないから薬師院のやることなすこと全て否定し、批判する

これを全方位から喰らい続けることになるわけだ、この大学教授の論法なら

2012/01/29 03:23

何の収穫もない議論だったな。
唯一分かったことはアンチ橋下は低脳集団だったってことか･･･

2012/01/29 03:50

反橋下の連中は同じ事ばっか繰り返してちょっと頭が悪そうに見えたな

2012/01/29 04:26

反橋下市長の多くは政策云々より市長のツイッターや発言にたいして「信用できない」って嫌ってるだけなんじゃないかと思う。

政治にそんなモン持ち込むなと言われたらそれまでだけど、上の人間はきちんとして欲しいってのもあるんだよなぁ。

政策は（カジノ以外）支持するけど、「維新の会」も臭みが強すぎる。

2012/01/29 04:52

10.

どうせこいつも日教組の一人なんだろうな

2012/01/29 05:01

11.

左翼って自分らが立証を求められるって想定を全くしないよね
変な生き物だ

2012/01/29 05:07

12.

2012/01/29 05:29

13.

正直２時間チョイもいらん内容だった
３０分で十分
論破されても司会反論者気づかす延々繰り返し
橋下すげえわ

2012/01/29 05:32

14.

市議会の人と元教育委員の右隣りのじいさん以外いらなかっただろ
3人でやって欲しかった
教授と精神科医がしょうもないのはいいとして国会議員があれはないわ
関電のところもうちょっとやって欲しかった
意外と都構想自体の反論がなかったのは意外だった
橋下の最初の説明がなかったらもっと酷かっただろうけど

2012/01/29 06:25

15.

低脳のブサヨ教授は自殺しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2012/01/29 07:05

16.

カジノに反対しているやつがいるけど，マジで頭を疑うｗｗｗ
脳みそ腐ってるだろ

2012/01/29 07:42

17.

※16
脳みそ腐ってるとかレッテル貼ってないで
カジノ法案がどれほどいいものであるか説明しろよ
今の状態じゃお前薬師院と同レベルだよ

2012/01/29 08:23

18.

２ちゃんねらーの方がよっぽど優秀

2012/01/29 08:37

19.

米17
聞く前に調べろよｗ
しかもカジノがある都市に行ったらなぜいいかすぐ解る
パチンコ関係が反対してることからしてカジノは作るべきだわ

2012/01/29 09:19

20.

9・12で間違って二回書き込んでしまったものだけど…

パチンコを潰すためかもしれないが、カジノ法案に反対している共産党だってパチンコに反対している。他にやりようはあるんじゃないだろうか。

行政がこれ以上ギャンブルに関わるべきかについては個々の倫理観で意見が分かれると思うけれど、もっと企業誘致などに力を割いて欲しいんだ。
個人的には遊興施設は大阪にはもういらないと思う。

2012/01/29 09:29

21.

これは橋下サイドによる高度なステマ

と思うぐらい低レベルな議論だった

2012/01/29 09:30

22.

橋下も忙しいのに、こんな議論にすらならない雑魚相手に時間取られて大変だな。

見てる側は面白いけど。

2012/01/29 10:51

23.

橋下のケンカのうまさは異常

2012/01/29 13:09

24.

市長は本気で政策についての議論を深めたかったんだと思うよ。
「ハシズムを許すな！」の内容批判もほとんどしてないし、終始一貫した立派な態度だった。薬師院の話でさえちゃんと聞いてやってた。
でも全くそうならなかったからストレス溜まりまくりだっただろう。
俺が一番許せないのは共産党山下だな。
国会議員なんだから、あのメンバーの中では行政そのものへの批判を一番しっかりやらなきゃいけない立場だろ。結局都構想の何が問題なのかはっきりして指摘してないし、対案も示していない。そんなものないんだろうな。
君が代最高裁判決を持ち出して市長を思想統制の権化みたいに決めつける事しかしていない。
裏を返せば「消費税反対！」とか「政党助成反対！」みたいなポピュリズムに訴える事しかできない共産党らしいとは思ったけどな

2012/01/29 13:30

25.

カジノを市(もしくは国でも良い)が運営することによって、金を市(国なら政府)に集めることが出来る。宝くじをさらに大規模かつ面白くやるってだけの話なんだよね。

それで迷惑を被るのは、パチンコで金を集めるチョンとそれに味方する連中だけ。日本にはむしろ政府に金が渡るので有益。

2012/01/29 14:01

26.

テレビ出演も議論にも慣れてないしキモし、突っ込まれると弱いから叩かれてるけど、言ってた事はまともな部分もあると思う
・橋下は発言した媒体や時期によって全く逆の発言をしていることがある
・条例レベルでなんとかなるものではなく、国政に働きかけて法律を変えてもらわねばならない問題を市長選の公約に掲げている
そういった感じでシンプルにまとめるべきだったな

2012/01/29 14:43

27.

なんで都になると「バラバラ」で「解体される」んだよｗｗｗ
わけわからんｗｗｗｗｗ

2012/01/29 17:23

28.

橋下について興味のある人は特に道州制の導入について考察してみてくれ
たぶん橋下は地方分権を強力に推進、実現するために抜擢もしくは承認された人物だろう。もちろん選挙を経てな

地方分権は聞こえは良いけど本当に多数国民に安定をもたらすものであるか色々考えてみてくれ
歴史を見れば分かると思うけど、統一国家ってのは地方領主の乱立を経て出来上がる訳よ
国を可能な限り幾つかの行政ブロックに分けて中央集権を弱めることで俺らﾊﾟﾝﾋﾟｰに何か得があるか？
少しはあるかもしれんがやっぱり最終的に爆益を上げるのは地方領主的人物と大企業＋出資者な訳よ
例えば法人から税を沢山取ろうとすると怒られる（笑）最近の風潮ってのもやっぱり国民国家衰退の表れなんさ
強力な国家統制を無視して領内でやりたい放題したいってのはどの企業も同じだしね。よく叩かれてる経団連も地方分権は強力に推進してるよ

橋下の人格を持ち上げるのも自由だけどやっぱり自分のポジションと政治家のポジションはしっかり確認した方がいいと思うよ。　本当に国がひっくり返って人生喰われる可能性もあるし
まあ国際的な連合に頭の悪い俺ら土着民が勝てるとは思ってないけどね　　悲しいね

2012/01/29 18:09

29.

橋下徹の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html
最終的に危険な道州制を導入し日本をバラバラ解体分割を目指す売国奴

2012/01/29 18:47

30.

29　服を着た猿朝鮮人ネガキャン乙

2012/01/29 19:32

31.

>薬師院はわからないのならなんで批判してたのか？
薬師院「わからない」

2012/01/29 20:26

32.

※17
だからお前がどんなメリットがあるかを言わないと議論は始まらないんだよ
橋下だってこれまでさんざん語った下地があるから
討論でこんなんも知らないのかよって言えるんだろうが

中身もなしに「カジノはいいもの！なんでか？わからん！自分で調べろ」って言ってるうちは薬師院よりちょっとましってレベルなだけだぞ

2012/01/29 21:21

33.

反橋下の馬鹿っぷりはともかく、橋下の勉強量と頭の回転率は異常だわ。
正面から議論やったら間違いなく言いくるめられるな。

2012/01/29 22:30

34.

1市長（市役所）→9区長（区役所）に増やすってことは公務員数は増える

2012/01/30 00:28

35.

※28
道州制には色々メリットデメリットがあるにしろ、
賛成：自民、みんな、たちあがれ日本
反対：共産、社民、幸福実現
公明は賛成だけど別にどうでもいい。民主はマニフェストに書いてない。国民新党は微妙なライン。
28は次の選挙、どこに入れるか悩むなw
おれはこの賛否具合を見てだいたい賛成でいいかなと思ってる。一口に『道州制』と言っても、その中身も重要だしね。まだそこで維新を批判するタネにするには早すぎると思うよ。叩きたいのは分かったけど。

※34
多分大丈夫。田原が冒頭で言ってたように、大阪市の公務員死ぬほどダブついてるから。（無能が多いかもしれないけれど）

2012/01/30 01:09

36.

カジノはどうするんだろうなぁ
国内で運営のノウハウを持っているのはパチンコ業界だけだし

2012/01/30 19:38

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寝てる妹に毛布かけたら普通に起きてて何か変な感じになった

ブックオフの査定どうなってんだありゃ！？