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議論に勝っても人間関係を壊したら意味が無いと思います

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:17:31.69 ID:l6fB+BZL0
    そう思う?





2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:19:46.42 ID:/NhlvTln0
    大人気ない相手だったり、
    議論のはずなのに人間性攻撃とかやるから人間関係壊れるんだよ



5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:20:45.22 ID:7XYmLvnR0
    そもそも議論ってのは勝ち負けじゃなくて
    一人で考えても到底たどり着けない終着点を、多人数の知識と知力でゴリ押しする作業なわけで

    議題から反れて人間批判につながった時点で既に機能不全を起こしてる
    感情で話す人間は出て行っていいよ






6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:20:51.69 ID:Uqb6PiKW0
    ありえねえwwwwwwwww
    議論に勝った時点でそいつとは勝者と敗者の関係だろ
    壊そうったって壊れんよその関係は





7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:21:09.45 ID:XdRn7FVJ0
    イデオロギーの衝突くらいで険悪になっちゃうやつはアホだとサルトルにいってやれ





8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:21:11.68 ID:xLxW/o1Q0
    ひろゆきも言ってたね 会社の女とは絶対議論しないって 結果にかかわらず根に持たれるから





9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:24:11.26 ID:44ogc+BoP
    議論で崩れるような人間関係なら壊れた方がいい





10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:28:57.53 ID:q6NvCLGx0
    そもそも議論って勝ち負けで表現するものじゃない気が





11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:30:03.21 ID:7XYmLvnR0
    勝ち負けがあるのは討論でもなく口喧嘩だな
    ハハッ





12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:49:03.33 ID:R7aqm2AvO BE:1246687193-2BP(3457)
    “和”を乱すまいと何でもかんでもグレーと答えがちなのは
    日本人の長所でも短所でもあるな
    白い物は白、黒い物は黒、はっきり答えていきたいもんだ





14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:59:02.30 ID:yaittOZI0
    >>12
    でも、そのグレーって結構重要なんだよな





13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 04:52:58.89 ID:XdRn7FVJ0
    黒よりの灰色を真っ黒だ真っ白でないのならそれは黒田と主張するやつはいっぱいいいる





15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 05:00:08.92 ID:Wqk+68zd0
    大学の教授なんか論文ではお互いケンカしまくりだぞ
    よくあれで仲良くできるなと思うわ





16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 05:07:50.11 ID:Uqb6PiKW0
    俺だけが正しい






17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 05:11:28.97 ID:uR9dq+j1P
    フィンランドの5年生が作った議論のルール

    1. 他人の発言をさえぎらない

    2. 話すときは、だらだらとしゃべらない

    3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない

    4. わからないことがあったら、すぐに質問する

    5. 話を聞くときは、話している人の目を見る

    6. 話を聞くときは、他のことをしない

    7. 最後まで、きちんと話を聞く

    8. 議論が台無しになるようなことを言わない

    9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない

    10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない






18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 05:14:05.91 ID:WIkq16oQ0
    >>17早く日本の政治家に見せるんだ





20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 05:20:59.44 ID:l6fB+BZL0
    すげえ参考になったんだけどさ、ちょっと聞いていい?
    雑談の中で生まれる、意見の相違に基づく言葉のやりとりは議論とは言わない?
    政治家の政策議論、大学の先生の学術議論は特定のテーマがあるけど、雑談は流れていくものだから性格が違うように感じるんだけど





21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 05:23:34.72 ID:XdRn7FVJ0
    雑談が一時的に議論に発展してまた雑談に戻りましたという話じゃないの





27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 06:07:55.91 ID:V4WUR2+C0
              /.:.:.:::::::::::::::::lll.:.::::::::::::::::::::::: : : :.ヽ
             /.:.:.:.:.:::::::::::::::::::lll.:.:.::::::::::::::::::::::::: : : ::!
              l.:.:.:::::::::::::::::::::::::lll.::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:ノ
             !.:.:.::::::::::::::::::::::::llll:::::::::::::::::::::::::::::::::.ハ
             ',.:l.:.:.:.:.:..///(0).:.:ト、:::::::::::::l::::::レ'::ヽ
              〉l.:.:.:.;;ィイ<   ヽl `丶、:::ト、/:.:.: : :ヽ
                /.:.:.::〈   ̄ヽ、,,,  ‐===ニニz !.:.:.:.:.: : :ヽ
            /.:.:.:.:.ハ ( ピシヽ    こテ。ヽ  }ハ::::::::::::::l
             /.:.:.:.:.:.:い .`"/ i    ``'' ー'  リ  1::::::::::::l  脅されたらわざとビビるのが利口な人間だ
            〈.:.:.:.:.:.:.:.ぃ     1       /レ' ノ:::::::::::::!  俺は損得がない小さい戦はわざと負ける
            ヽl.:.:.:.:.:.:.:1    ヽ ;;.     ' レ'.:.:.:.:.:.:./ それが参謀ってモンだろ?
             ヽl.:.:.:.:.:',   ''゙゙゙  `゙゙゙゙ , ) ノ ,.レ'.:.:.:.:.:.:ノ
                  ヽlヽ.:! 、__r===ァ´  / レレ'"""´
                   ミ;、   二´    /! ト、
                  ):::;;,,,,,,,,, ;;:;,,,,,,,,,,,.イ:/ / L__
       ,. -── ─一'´ ソ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ノ/   l   ̄ ̄`` ー
                  ! ..`゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙´     /
                  \     l     /
                    ヽ、    L  __/





29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 06:18:02.55 ID:Uqb6PiKW0
    俺ほどになると脅してくる奴がいない
    っていうか脅しようがない
    負けようがないから戦いが起きず、俺から仕掛ければ戦う前に相手が降伏
    これが本当に利口、利口の一言ですますにはあまりにも圧倒的な力を持つ人間である
    これが王というもんだろ





30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 06:24:26.51 ID:NtRYiQCW0
    >>29みたいなのにはそもそも壊す人間関係がない





31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 06:30:44.31 ID:V4WUR2+C0
              /.:.:.:::::::::::::::::lll.:.::::::::::::::::::::::: : : :.ヽ
             /.:.:.:.:.:::::::::::::::::::lll.:.:.::::::::::::::::::::::::: : : ::!
              l.:.:.:::::::::::::::::::::::::lll.::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:ノ
             !.:.:.::::::::::::::::::::::::llll:::::::::::::::::::::::::::::::::.ハ
             ',.:l.:.:.:.:.:..///(0).:.:ト、:::::::::::::l::::::レ'::ヽ
              〉l.:.:.:.;;ィイ<   ヽl `丶、:::ト、/:.:.: : :ヽ
                /.:.:.::〈   ̄ヽ、,,,  ‐===ニニz !.:.:.:.:.: : :ヽ
            /.:.:.:.:.ハ ( ピシヽ    こテ。ヽ  }ハ::::::::::::::l

             /.:.:.:.:.:.:い .`"/ i    ``'' ー'  リ  1::::::::::::l  「説得させる」は粗酒・「納得させる」は美酒
            〈.:.:.:.:.:.:.:.ぃ     1       /レ' ノ:::::::::::::!   なぜかって?同じ勝ちでも「説き伏せてる」わけじゃないんだぜ
            ヽl.:.:.:.:.:.:.:1    ヽ ;;.     ' レ'.:.:.:.:.:.:./  ほら、お前さん今納得しただろ?いい女と美味い酒ほど忘れられないものはないさ
             ヽl.:.:.:.:.:',   ''゙゙゙  `゙゙゙゙ , ) ノ ,.レ'.:.:.:.:.:.:ノ
                  ヽlヽ.:! 、__r===ァ´  / レレ'"""´
                   ミ;、   二´    /! ト、
                  ):::;;,,,,,,,,, ;;:;,,,,,,,,,,,.イ:/ / L__
       ,. -── ─一'´ ソ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ノ/   l   ̄ ̄`` ー
                  ! ..`゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙´     /
                  \     l     /
                    ヽ、    L  __/






34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 06:43:52.77 ID:memDPXZh0
    議論がしたいのか馴れ合いがしたいのか
    どっちだ?






41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 07:50:44.86 ID:fkd1GeNgO
    会社の方針決めるのに何度も議論して勝ったり負けたりしてるけど、それだけで人間関係壊れてたら会社潰れてるわ





42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 07:52:14.44 ID:qGXfBwNk0
    議論しなけりゃならん場で論破するのは問題ないだろ
    友達同士のくだらん会話で論破するのは論外だが





51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 08:14:55.57 ID:NBfrYLVVP
    格闘技の選手は相手に怪我を負わせられて試合に負けたとしてもそれが原因で関係が破綻することは無いだろ?

    お互いに討論好きならむしろ友好関係が深まるな





52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 08:21:46.13 ID:Uqb6PiKW0
    格闘技選手同士の肉体関係は凄まじいものがある。
    鍛え上げた腹筋が繰り出す、鋭いマラ突きが鉄の肛門を突き破る時、男たちは雄に目覚めるのであった。





53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/08(水) 08:26:33.46 ID:e8m3fD6r0
    ディベートの精神は恨みっこなしという前提だよ。
    それがないなら時間の無駄だから刷る必要も無いし参加する意味は無い




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1.
論難より説諭
2010/09/10 02:16
2.
クロトワのセリフは後付なのか?ナウシカワイド版にもこんなセリフなかったと思うんだが。小説とか公式にあるのかな。

知り合いに勝ち負けだけで議論するヤツが居たが、そいつ店長じゃなくなった途端知り合いが半減以下になってワロタ。俺ももはや付き合い無いなぁ。馬鹿な奴だったと思う。
勝ち負け会話していないときは他人の欠点をいじってるだけのヤツだったなぁ。
2010/09/10 03:42
3.
とりあえず何か食べてからでもいいかしら。
2010/09/10 03:48
4.
個人的には、結論が必要な議論や、本当に考え合うためのディベートなら意義があると思う
でもここらやネットで見る自称議論みたいなのは、単に自己正当化したいだけで、相手側を見下す理由にしたい叩きばっかだから、まぁ絶対に自分の意見至上のまま変わらないしな
そんなんもあるし、答えが出ないような、例えば芸術や好みの問題のただの意見の押し付けは時間の無駄だと思う
2010/09/10 05:50
5.
議論に関しては小学校の教育で週に二、三回は訓練させるべき。日本人は議論力以前に議論がなんたるかをわかってない奴が殆ど。
2010/09/10 06:08
6.
普通に議論してるだけで人間的な非難を加えられたと思っちゃうような人っているよね
できる限り関わりたくないが、社会に出たら完全に避けることはできないし……

せめてものポイントは、
「お前は間違っている」と正面から突きつけるのではなく、
「こっちの考えの方が正しくないか?」と問いかける形にすることかな
2010/09/10 07:15
7.
議論とか明確な根拠を示す証拠を提示した方が勝ちなんだから
長々と続けるようなもんじゃねぇよw
2010/09/10 07:39
8.
日本土人にディスカッションなんて高度のことできるわけないだろ
2010/09/10 07:53
9.
「議論に勝つ」なんてことは存在しない。
むしろ労せず自分よりいいアイデアを出してくれて
しかもそのアイデアを出した責任を>>1にかぶせられるわけだから
相手の方が勝ってるんじゃないか?
2010/09/10 08:10
10.
こういうこと言う奴はそもそも議論に勝手ない
相手を納得させるのが勝利であって人格攻撃したりレッテル貼りして悦に入るのは勝ったとは言わん
2010/09/10 08:44
11.
必要な議論に勝ちたいと思うのはおかしい事じゃないと思い知らされたな、ここ1~2年で…
最悪なのは議論せずに勝手に決める奴等だと思い知らされた、民主の馬鹿のおかげで…
日本人は議論が苦手だけど、必要な時にはしなければいけないんだよな
2010/09/10 08:50
12.
二つの異なる意見があります、さぁどうしよう。ってときにお互いの意見を確認するのがディペートなんだけどな。
どっちが無意味に折れたり、逆に理不尽に自分の意見通したりするんだったら最初から力でねじ伏せてるのと変わらん。
2010/09/10 09:25
13.
議論と言い負かすを同義と考えてる低脳がいる限り、議論は永遠に成り立たない
重要なのは互いの認識をより真実に近付けようとする事であり、互いの考えを混ぜ新しくそれでいて正しい認識を見付ける事
どちらの意見が正しいか、という考えを排除しない限り議論したって無駄だ
2010/09/10 09:31
14.
 議論ていうのは「勝つ」ものじゃない、「する」ものだ。だから、議論をしないで、「勝った」と思ってる人間は、そもそも人間関係の前に、なんら議論にも結果にも寄与していない。

 学術の世界にも、そうやって自分だけ「勝った」みたいに得意げに自説を展開したり突っ込んだりは得意な人がいるけど、何にも役に立って無くて、あとで冷笑されたりするものだ。

 重要なのは、衆知でどう有効な結果を残せるか、なのに、議論の場で自分ばかり目立たせようとする愚か者は多いよ。日本は特にそう。
2010/09/10 09:51
15.
ついつい熱くなってしまう人は、「観客を説得するために議論する」というスタンスを心がけたらいいよ。
第三者の目を意識する事は大事。
2010/09/10 10:59
16.
2chの煽り合いを現実でしてたらそうなるな
誰も得しない子供の泥仕合だ
しかも、大人の面子が絡んでもう手に負えない
2010/09/10 11:09
17.
国会議員で野次しか飛ばさない連中は
全員退場でいいよね。
議論する仕事場で議論してなんだから。
もちろん退場の時点でその日の分の給料
その他もろもろ全部カットで
2010/09/10 11:12
18.
相手を「負かす」ことだけを考えて「議論」とやらをするのは人間関係を台無しにすると思う。
それは喧嘩を吹っかけて殴り倒すのと変わらないと思うから。
「相手を屈服させたい」などと言う理由で論戦を吹っかけるような品性下劣な輩はそもそも人間関係を構築しにくいだけだよ。
2010/09/10 13:49
19.
議論に勝っても人間関係を壊したら意味が無いと思います
↑これがそもそも「議論」じゃねえw
単なる「言い合い」w
2010/09/10 14:42
20.
なるほどねコンドから気をつけよう
2010/09/10 16:54
21.
大学教授でさえ、これができない教授がいるらしいな。
「こいつの意見は気に食わないから、単位やらん」なんて教授、うちの大学では結構聞く。
2010/09/10 19:38
22.
高校時代に授業の一環でディベートやったが

なにをこんなつまらん議題で、やたら早口でワーワー言い合いやってんだろと考えてたこと思い出した

ディベートって向いてない人間と向いてる人間の温度差酷いよね
まあディベートに限ったことではないんだが
2010/09/11 01:55
23.
鬮俶?。譎ゆサ」縺ォ謗域・ュ縺ョ荳?迺ー縺ァ繝?ぅ繝吶?繝医d縺」縺溘′

縺ェ縺ォ繧偵%繧薙↑縺、縺セ繧峨s隴ー鬘後〒縲√d縺溘i譌ゥ蜿」縺ァ繝ッ繝シ繝ッ繝シ險?縺?粋縺?d縺」縺ヲ繧薙□繧阪→閠?∴縺ヲ縺溘%縺ィ諤昴>蜃コ縺励◆

繝?ぅ繝吶?繝医▲縺ヲ蜷代>縺ヲ縺ェ縺?ココ髢薙→蜷代>縺ヲ繧倶ココ髢薙?貂ゥ蠎ヲ蟾ョ驟キ縺?h縺ュ
縺セ縺ゅョ繧」繝吶?繝医↓髯舌▲縺溘%縺ィ縺ァ縺ッ縺ェ縺?s縺?縺
2010/09/11 01:56
24.
議論の勝ち負けで壊れるような人間関係なんて…
とここまでかいて実際多いな。困ったもんだ。
2010/09/11 11:20
25.
議論に勝つことと相手を言い負かすのを同じに考えてる人が多いと思う。
相手を言い負かしてるつもりの場合に相手からこいつとは付き合いきれないと思われて人間関係崩壊になってるんでない?
2010/09/12 00:16
26.
つまりそれは議論ではなくて議論を履きちがえた何かだったって事だ。
2010/09/14 19:43
27.
議論の勝ち負けで崩壊する人間関係など最初から不必要・・・ってのはプライベートのみ。

会社でそういう奴がいたらいつまでも根に持って他の場面で仕事の足引っ張ったりするからな
2010/09/21 22:31
28.
議論に「勝ち」?
え?おかしくね?
2010/10/21 05:22
29.
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2011/02/02 23:23

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