すげえなこれ！「これから正義の話をしよう」って本

すげえなこれ！「これから正義の話をしよう」って本

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:07:08.88 ID:YdS1ZwzH0
    読んでるだけでワクワクする。

    持ってる人いるかい？
    語ろうぜ。

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:10:38.29 ID:YdS1ZwzH0
    たとえば68P

    一部引用
    「好き勝手にその個人が思ったことを喋る権利を守ることが、結局は社会の幸福を増大する理由はなんだろうか」

    みたいな部分。
    こういう考察に感心した。考えさせられた。





4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:13:46.02 ID:e55Ce0k30
    ＮＨＫの番組しか見てないけど、内容違うの？





6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:18:24.68 ID:YdS1ZwzH0
    >>4
    ほとんど内容は同じ
    でも、得られる情報量がかなり増えてると思うよ。

    放送では、プレゼンテーションの上手さが逆に見えにくいかもしれないけど、
    書籍でみると、「他に言い様がない、最善の言い回しだな」というのが分かる。

    だってさ、会話していることをほぼそのまま文章にしても、全然通用するんだぜ。
    すげえよこの人。超すげえ。





5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:16:24.42 ID:YdS1ZwzH0
    　人間の能力は、近く、判断力、識別感覚、知的活動、さらには道徳的な評価さえも、何かを選ぶことによってのみ発揮される。
    何事もそれが習慣だからと言う理由で行う人は、何も学ばない。
    最善のものを識別することにも、希求することのも熟知しない。
    知性や特性は、筋力と同じで、使うことによってしか鍛えられない。

    　　　　　　ジョンスチュアート・ミル


    　まさに俺らのことだなｗｗｗｗｗやばい、ストレートに心に刺さる。





7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:20:26.32 ID:FXc+mw0h0
    それで、正義の話ってなんだよ





12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:26:39.94 ID:YdS1ZwzH0
    >>7
    レベルが高すぎて、上手く説明する自信がない。

    がんばってその質問の答えを引用すると、この部分かな。
    「この本は思想史の本ではない、道徳と政治をめぐる考察のたびをする本だ。
    旅の目的は、政治思想史において誰が誰に影響を与えたかを明らかにすることではない。そうではなく、読者にこう勧めることである。正義に関する自分自身の見解を、批判的に検討してはどうだろう」

    興味を持ったら読んで欲しい。





21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:32:49.33 ID:YdS1ZwzH0
    >>12がどういう風に貴方に関係するのか　と言う部分については、↓で書かれていると思う。

    道徳についての考察が、自分の下す判断と支持する原則の一致を追及することだとすれば、
    そうした考察はいかにしてわれわれを正義、つまり道徳的真理へ導くだろうか。
    一生のうちには、道徳的な直感と原則に基づく方針をうまく調和させられるかもしれない。
    だが、その結果がつじづまあわせの偏見以上の何かであると、どれほど自信を持っていえるだろうか。

    これを読んで、俺は思ったよ。この本は、あくまで自分にとっては、自分の言うことに一定の筋を通すのに使えるんじゃないかって
    直感ですけども





11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:25:17.07 ID:0nfYBD4H0
    タイトルが胡散くさくて敬遠してたんだよな
    面白いなら買ってみるか





13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:26:49.58 ID:e55Ce0k30
    えらいべた褒めだな
    忙しくて積み本にしてたけど、日曜だし読んでみるか





22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:34:31.97 ID:YdS1ZwzH0
    >>13
    引かないで聞いて欲しいんだけどさ、俺、感動して泣いたもん。
    べた褒めでもまだ足りない。ほんとうに。
    大事な時期なのに、明日、仕事行きたくない。この本を読んでいたいｗｗｗｗｗ





14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:27:39.03 ID:N8WSq6S90
    正義の話より小さな星の話しようぜ





15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:28:24.10 ID:EX4zzTwaP
    正義でおまんまが食えますか





16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:31:15.55 ID:ArNe8MicP
    >>15
    この本の作者は食ってんじゃね？





17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:31:26.66 ID:0nfYBD4H0
    >>15
    信念持ってそれを守っている人は信用されるからね
    ニートにはあんまり関係ないけど





24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:38:23.89 ID:YdS1ZwzH0
    >>15
    そこでさ、「自分はなんで、おまんま食うこと」を優先したんだろう　と考えることで、言うことも学ぶことも違ってくるんじゃないかな。





18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:31:46.87 ID:4UvZOfZZ0
    この手の議論をする際の参加者の質も高い事も議論を深める事が容易になっている
    自身の意見を合理的に他人に主張できる、相手の意見を聞く、何が違うのかという相手の発想の元が理解できる
    欧米では議論法という手法を学校で学ぶから、日本の先生や教授の話を有無を言わさず理解させられる教育では難しいところもあるね





19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:32:26.21 ID:xWFj3sSY0
    「これからまんこの話しをしよう」だったら買ったのに





20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:32:32.47 ID:3YCusKU40
    本当にそんなに面白いの？
    作者の考えが書き連ねてあるだけじゃないの？





23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:37:29.14 ID:lqCpl8SW0
    正しいタイトル教えて、見てみるから





26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:40:34.08 ID:YdS1ZwzH0
    >>23
    『これからの「正義」の話をしよう――いまを生き延びるための哲学』
    マイケル・サンデル (著), Michael J. Sandel (著), 鬼澤 忍 (翻訳)

    です。





27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:40:41.00 ID:ArNe8MicP
    問いかけばかりだな
    大学のﾊﾟﾝｷｮの哲学で読まされた入門書のようだ
    質問する人間の方が答える人間より賢く見えるよな





34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:47:21.84 ID:YdS1ZwzH0
    >>27
    たしかに、「お前はこれしろ、あれしろ、こうすれば上手くいく」というのは無い本だよね。
    そうではなく、選択肢をならべて、それぞれの考え方、その背景、異なる立場
    そういうことを分からせる為に努力してくれている本だと思う。

    これ、すごい難しいと思うんだよ。





28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:41:10.31 ID:rJh6N+X/0
    独自の切り口がなくあまり面白いとは思わなかった。リアルタイムで応酬を観られるテレビは面白かったけど
    この手の本を読むのが初めてならそれでも充分衝撃的だろうとは思う





33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:46:59.93 ID:Digk2wXK0
    また新たなニワカ哲学厨が誕生したか…
    サンデルの罪





37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:52:29.48 ID:vLWn8vHK0
    ぶっちゃけ、中学生あたりは一度は考えそうなことを書いてるだけの本だと思うんだが





39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:59:46.35 ID:joMfGKby0
    　　　「２０歳までに左翼思想を抱かない人間は情熱が足りない。

    　　　　２０歳を超えて左翼思想を抱いている人間は知能が足りない」　

    　　　　ウィンストン・チャーチル(1874-1965)


    ま、かくいう俺はまだ17歳なんだが。

    なんというか、知能が情熱を凌してるんだろうな（良きにしろ悪しきにしろ）。


    11歳の頃からネットに無数散開されている情報を飲み込んでは

    自分なりに消化して知質を蓄えて生きてきた。


    それに比例して少年らしい情熱が冷めていってるというか、

    年齢に相応しない特有の「冷気」を常に放って来たと思う。


    同い年の連中を

    「ああ、なんでこいつらこんなにガキなんだろう」とか醒めた目で視ていたよ。


    平和思想国家の限界も感じていたし、

    いつかこの国に臨界点が来ると感じている。





40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:59:55.97 ID:joMfGKby0
    ライト＆ライトウイング、軽い右翼思想を意識しながら

    為政者共に扇がれないようにリアルな情報を集めてる毎日。


    実を言うと本当のところね、

    この 『２ちゃんねる』 すらも 『僕は』 『信用していない』 。


    ヒトが介している以上、

    情報に何らかのノイズが紛れているのは間違いない。


    これは自戒を含めてお前らにも言っとく。

    絶対に気をつけたほうがいい。


    主体思想者、

    政府主義者、

    無政府主義者、


    どれでもない　「第四の思想家」　になれるのを願いつつ、ね。





41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 13:12:49.51 ID:31DnvCCXO
    初めて哲学の本読んだから面白かったわ
    自分の中の考えがまとまっていく感じ
    カントが一番共感できそうだなと思った

    ただ量が多いから白熱教室をオナニー談義とかハーバードですんなよとぼーっと見てる方がいいわ





47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:07:37.04 ID:Xj56coSZ0
    白熱教室の先生は例に出す生徒の例がおもしろいな
    合理主義者のベンは…etc

    カンニングした生徒を学校にチクるのが正義かどうかの議論は面白かった
    個室ビデオ屋で賢者タイムに思わず見入ったな





49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:10:35.03 ID:aIbo33dm0
    >>47
    チクるのは正義なの？悪なの？





50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:11:16.12 ID:q/Lhxfjf0
    友達を正しい道に導くという意味でも
    規律を守るという意味でも正義だと思うが
    オレが馬鹿なだけかな





42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 13:19:23.58 ID:nS7BoUaV0
    哲学書ってある程度自分の考えに似通ったもんじゃないと何いってんだコイツってなる





52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:11:59.22 ID:0RVd/5b4P
    真の哲学厨ならいかなる本でも批判的に読むべき





53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:13:17.62 ID:Rvb0Nv8j0
    >>52
    読まないという哲学もある





59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:36:26.96 ID:qD0xSJJh0
    俺は功利主義者だなと気付いた





60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:36:48.05 ID:RsIRnNSI0
    哲学を身近な話から語り起こすと

    途端に２ちゃん臭くなる　という不思議ｗ

    サンデルの学生の議論を見ててもお前らとあんまり変わらない
    (玉石混交という意味でｗ)
    ぶっちゃけvipスレは、煽りを控えめにすれば、哲学の問題ばかりだよｗ
    今日も、死刑、性、職業と人生、男女の差、外国人受け入れetc・・・


    まぁ、最後に哲学的なオチをつけてくれるのがサンデルのよいところ





61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:39:28.09 ID:dZCoElxN0
    功利主義に関する講義で「人はお金に換算できない」て〆たけど
    実際保険や司法でお金に換算する機械なんていっぱいある。
    それの突っ込みもない。サンデルの授業なんだかなと思った





62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:45:02.79 ID:RsIRnNSI0
    >>61
    ホフマン式とかなｗ
    でも、アレは人命をお金に換算してるんじゃなくて
    「逸失した利益」に対しての計算だからｗ

    よく誤解されるけど、人命をお金に換算する式ってないよ。

    ホムンクルスでそういう話が出てきてたけど
    あれは、その程度の詭弁でコロリと騙されるカモの話だからねｗ
    主人公も信じてないしｗ





63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:48:44.35 ID:31DnvCCXO
    >>61
    換算しているが間違っている
    だろ
    第二章ほとんど命がお金になってる話してるぞ





66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 14:59:35.28 ID:+GOkYbUP0
    現代倫理学入門 (講談社学術文庫)
    加藤 尚武

    おまえらはバカなのでまずこれを読みなさい
    「10人の命を救うために1人の人を殺すことは許されるか」
    「エゴイズムに基づく行為はすべて道徳に反するか」
    「正直者が損をすることはどうしたら防げるか」
    「貧しい人を助けるのは豊かな人の義務であるか」

    こういうのおまえら好きだろ

現代倫理学入門 (講談社学術文庫)

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