犯罪を犯して罪を償っても犯罪者呼ばわり

犯罪を犯して罪を償っても犯罪者呼ばわり

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:31:48.53 ID:m8QtgDax0
    する人って野蛮だよね

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:37:59.93 ID:s/V+yac50
    >>1
    よう犯罪者

フォローしてね(´･ω･`)

3 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：2010/07/28(水) 20:33:51.33 ID:T36/4ESO0
    >>1 償っているのは国家にしたいして、法律を犯した結果の罰であって、被害者には直接償っていないだろ。

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:56:50.36 ID:m8QtgDax0
    念のため言いますが犯罪者じゃありませんよ。僕は
    >>3
    被害者に直接償えってどうやって償うんですか？
    お金ですか？首吊って死ねば良いんですか？土下座で許してもらえますか？

    その償い方を決めた法律に従って償った以上、それ以上の物は必要ないはずだと思うんです。
    気に入らないなら、法律を変えるべきでしょう

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:00:08.86 ID:0w26e8aC0
    >>11
    それが理屈ではあるし法治国家の大原則でもあるはずなんだけど
    まあ個人の心情のレベルではなかなか納得できないのも事実だよね
    江戸時代あたりまでは存在した、個人が個人に「復讐する権利」を
    国家によって奪われてしまったってのもまた事実の一面だし

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:05:24.07 ID:m8QtgDax0
    >>13
    それはもしかして仇討ちの事を言ってるのでしょうか？
    あれは、権利ではなく義務です。
    殿様から命令されて、やりたかろうがやりたく無かろうがやる必要があったわけです。
    いやだと腹を切れば、次の人間に回っていく義務でした

    勿論、無断で仇討ちをやれば罰せられます。
    忠臣蔵の最後がそうです
    日本人は仇討ちが大好きですが、結局あれはリンチでしかないと思うんですけどね。
    罪さえ償えば、その人は犯罪者ではなくなるはずなんですが……

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:35:33.97 ID:LHtSoFdi0
    償ったくらいで罪が許されると思ってるから犯罪なんてもんを犯すんだよ

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:39:31.04 ID:uG7qj7Xs0
    このSSスレは「罪と罰」という題名にしよう

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:40:14.04 ID:PHZJbXhD0
    真面目に生きている人が偉いのだ。

    罪を償ったかどうか、証明できないのだから。

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:42:30.38 ID:gT1mOfqb0
    前例を作った時点で人の道から外れてるから

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:00:19.66 ID:m8QtgDax0
    >>8
    人の道から外れていると言い出したら、犯罪者以外に沢山居るでしょう。
    法律は、人の道では無いんです。

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:05:38.28 ID:59iF1kR20
    >>14
    みんなが安全で安心して暮らせるために決めたルールを守り続ける人と
    それを破って人に迷惑、悲しみ、憎しみとか産ませちゃう人
    どっちが人でなしなんだろうな

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:51:16.34 ID:59iF1kR20
    一回やった事は事実だし、償いは自分で終わらせるだけ。
    つまり、前科あると一生犯罪者扱いだね。

    やったね、>>1ちゃん！
    就けなくなる職が増えるよ！

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:55:39.32 ID:sojL8/gLP
    日本国家に置き換えるとどうかな
    戦争保証は済んでるし、アジア経済にも貢献しているのにいまだに特亜では犯罪国家

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 20:59:16.65 ID:2EzS217Q0
    感情に従っておれば何でも許されるって、それヒステリックな理由だよね
    開きなおるのはよくないけど、無意味に責め立てる馬鹿が多いので批判はされてしかるべき

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:01:57.30 ID:O8vFcscV0
    罪に終わりはないのです

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:02:34.24 ID:EYcBJ8QG0
    一度犯した罪が償えると思ってる時点でぬるぽ

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:03:54.06 ID:J3GAQGyd0
    犯罪者みんなが罪償って2度と犯罪しなければ犯罪者呼ばわりする人もいなくなるよ
    でも現実は性犯罪何回も繰り返す奴がいたり、
    人殺した癖にヘラヘラ嘘ついてあっさり社会に出ては同じような事したりする奴がいるから、
    犯罪者ってだけでそういう奴と同列に見られるのもしょうがない

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:15:27.96 ID:JCsDpT650
    いくら償っても罪は消えない

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:21:25.41 ID:AcRDUu3p0
    一回だけでもセクロスしたらそいつは処女じゃないんだ
    それと一緒だ

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:24:39.84 ID:inpH6MRQ0
    罪を償っただけでその行為がなかった事になったわけじゃないじゃん？

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:26:30.00 ID:sojL8/gLP
    刑罰の執行が必ずしも被害者に対して償いになるとは限らない

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:41:15.46 ID:p9Wp5F0A0
    罪は一生消えないよ

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 21:06:50.28 ID:Y7ixdTLD0
    なら、罪を償う機会を与える必要も無いね

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AV見てると鬱になるよな？

死刑執行のたびに騒がれるのはどうしてなの？

フォローしてね(´･ω･`)

2010/07/29(木) 21:08 91コメント

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この記事にコメントする

いや罪償ったら犯罪者じゃないでしょ
前科者だけど

2010/07/29 21:16

再犯率が高いからどうしてもそういう眼で見られるのは仕方ないね
嫌なら最初から犯罪なんてするなってことだわな。

2010/07/29 21:27

とりあえずサダマサシの償いでも聞いてろ

2010/07/29 21:59

罪を償ったと言うが、日本の刑罰は軽すぎる
んだが

2010/07/29 22:01

おめでとう
犯罪者は前科者に進化した

2010/07/29 22:03

最初から捕まるレベルの犯罪をしなければいいだけ（人に嵌められた場合を除く）
こんなお手軽な事すら出来ない程度の存在なら一生非難され続けて当然

そもそもジャイアン理論に引っ掛かっては駄目だ
悪い事をして改心した奴よりも、最初から悪い事をしてない奴の方が遥かに偉いって事を忘れてはならない
そして捕まるレベルの犯罪を犯さずとも生きていけるのが当たり前だという事もな

2010/07/29 22:05

あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、
まず、この女に石を投げなさい。

2010/07/29 22:14

前科者って呼ばれてるのを
犯罪者呼ばわりと勘違いしてんじゃね

2010/07/29 22:19

仇討ちっていきなり殺されるわけじゃなくて決闘みたいなもんじゃなかったっけ
仇討ちする側には親族と助っ人を持ってもいいし、される側も助っ人を持ってもいい
だから、仇討ちされる側の勢力が強いと一族皆殺しになるのが度々あったらしいよ

2010/07/29 22:21

10.

自分自身や家族が被害にあったとき、同じことが言えたら良いですね。

2010/07/29 22:26

11.

罪を償ったと言うが、日本の刑罰は軽すぎる
んだが

2010/07/29 22:27

12.

法律上の犯罪者ではないだろうが
べつに法律上の犯罪者だ、と非難してるわけじゃないしな

2010/07/29 22:29

13.

※11
誤爆した

2010/07/29 22:29

14.

別に厳密な意味での犯罪者じゃなくて犯罪を犯したことのある者への軽蔑の意味で呼んでるだけだろ
法的に許されても犯罪犯した奴は怖いし

2010/07/29 22:30

15.

後ろ指差される事も含め刑罰なんだよ
社会的制裁って聞いた事ないか？

それも嫌なら死刑でも請えばいい
この世で一番清い死体になれるぞ

まぁ親族でも居ようもんなら
社会的制裁はそっちに続くけどな

あらゆる犯罪は割に合わない。やめとけ。

2010/07/29 22:32

16.

殺人とか窃盗とかには異常に厳しい（社会的な制裁の意味）が労働法関係の違反になると急に優しくなる国日本。

2010/07/29 22:32

17.

だけどずっと前科者を責め続けることは決していいことではないだろう
昔日本が戦争したからって、それをずっと責めるのはおかしいことのはずだ

2010/07/29 22:37

18.

倫理観と法律の話をごっちゃにするたぁお笑いだ

2010/07/29 22:41

19.

罪を犯したら犯罪者、法にのっとって償おうとも「元」犯罪者になるだけで綺麗な身体には戻れない
それが嫌なら最初から罪犯すなって話だ

2010/07/29 22:42

20.

リファビッシュ品がなんで安いかと一緒だろ。

2010/07/29 22:44

21.

前科がまだ無いのは単に運が良いだけ。あるい程度世の中知っている人間なら、多かれ少なかれそんな気がしないか？

2010/07/29 22:44

22.

何をしたら償ったことになるのかの価値観が人それぞれだからだろう
「人殺して懲役刑で出てくるとかふざけんなお前も死ね」って意見がしょっちゅう出るだろう
俺は法律の決めた刑罰では満足できない
もっと重罰を貸せばいいのにって思ってるから数年で出てきたやつらは「まだ償いきってない」と見て犯罪者と呼びます
同様に殺人者は被害者一人から死刑が適当だと思ってるので
（事件によって情状酌量の余地はあると思うから全員死ねってわけじゃないけど）
殺人者は死ぬまで償いきってないと見なす

俺はね
他の人がどう思うかは自由だと思う

2010/07/29 22:46

23.

償いどうこうよりも信頼の問題だな。
失った信頼を取り戻すのは大変なのは元より
信頼を維持するにはそれ以上の努力が継続的に必要。
つまりは、一般人以上の努力を一生続けなきゃ
一般人と同等の信頼は得られないって事。

2010/07/29 22:46

24.

罪に対し罰を受ければ罪は償なえる。
けど出所した人間に対して、警戒してしまうのは仕方ないだろう。

人を殺したことが無い人と、一度でも殺した事を経験した事がある人とでは、
相対した時の警戒度はそれなりに違ってくる。
こればっかりは自己防衛の本能だから仕方ない。

2010/07/29 22:52

25.

>犯罪者じゃありませんよ。僕は
>土下座で許してもらえますか？
犯罪者でないなら「許してあげますか？」だろ

>罪を償った
単に刑に服しただけで「償って」はいないだろ
罪が『本当に』償われたとき「犯した罪」は過去のものとなり、犯罪者は元犯罪者となる

償うってのは例えば、殺した人間をその（殺される）前の状態にもどすってこった
「五万円盗んだなら五万円返す」ではなく、「五万円盗んだら、その五万円を盗む前に時間を戻し、そして盗まない」ようにうすること
できないだろ？罪を真に償うことなど不可能

犯した罪は決して消えない、無かったことにならない
刑に服したというのは肩書きに「元受刑者」「元服役囚」が増えるだけ
犯罪者は一生犯罪者

2010/07/29 22:54

26.

償おうがなにしようが欠陥品の烙印は押されるのは当たり前

2010/07/29 23:00

27.

そりゃ殺された人が生き返る訳じゃないしな…
刑罰と社会的制裁は別なんだから、そこで開き直るなよ

2010/07/29 23:02

28.

罪を償っても犯罪者呼ばわりされるのはあたりまえだろ。
「犯罪を犯した者」なんだから。
犯した時点で終わり。
生涯に渡って差別され続け、差別される事を恐れ続ける。
そうじゃなきゃ抑止力にならんわ。

2010/07/29 23:03

29.

法廷で裁きを受けて懲役つとめれば、なにしてもいいってことか、この>1の理論からすると。

つまり、人殺しの代価が、まぁ、よっぽど悪質じゃなくて初犯、一人だけなら懲役10年程度だが、それを我慢できるなら殺してもいいってことになるよね？
そうやって服役という対価を払ったんだから、人殺したことを他の人は攻められないってことか？

そんな馬鹿な話があるか。

2010/07/29 23:10

30.

個人的にはソレ相応の罰を受けたっていうならどうこう言うものじゃないとは思うがな

そいつを犯罪者呼ばわりしていいのはそいつのせいで被害を被った奴だけで
全く関係ない第三者が偉そうにいう事じゃないと思うが

2010/07/29 23:12

31.

難しい問題だわ
考えれば考えるほど殺人とそれ以外がかい離する
昔の人が仇討を合法化してたのもわかるわ

2010/07/29 23:14

32.

罪を償うことなんてできやしない
できるのは背負うことだけだ

2010/07/29 23:16

33.

別に犯罪者呼ばわりなんてしないよ。前科者呼ばわりはするけどな。もう二度と犯罪は犯さないとう確証があるならばまた違ってくるけど一度犯罪を犯した奴にそんな確証を持った奴がいるわけがない。

2010/07/29 23:17

34.

うん
中～高くらいになるとこういうこと一度は考えるよね。分かるよ

夏だなぁ

2010/07/29 23:18

35.

ごめんよ、どうしても気になるんだけどさ、”犯罪を犯す”って日本語おかしいよね

2010/07/29 23:27

36.

＞なら、罪を償う機会を与える必要も・・・

有罪判決受けた奴は「償わされてる」んだ。
民事と刑事知らんのか。
刑務所＝飯の奴もいるぞ。

2010/07/29 23:28

37.

野蛮？何でそんな表現になるんだ？

10が日本国家に置き換えてるが阿呆だな、日本の戦後保障等は相手国との合意があっての事だろうに。

2010/07/29 23:30

38.

>>22を深く掘り下げるべきなんだがな。

刑期が終わっても「こんなんじゃ償いきれてない」「元通りに戻さないと認めない」んじゃ刑務所の意味ないじゃん。裁判なんて意味ないからやめちゃえばいいじゃん。

突き詰めて考えればその感情論は法治国家を否定して復讐が復讐を呼ぶ土人国家に戻れと言っているようなもの。とても認められるものじゃない。

犯罪者は人でなしで生まれついての悪性のものだからどう処分してもよい、といった考え方はすでに３００年程前に人類が通過した。
そして今の制度があるって事はその考え方は誤りだったって事だ。

2010/07/29 23:39

39.

刑罰を受けることが罪を償うことじゃないだろ

2010/07/29 23:40

40.

たとえ死刑になっても、被害者は許さないよ。

罪を犯すとはそういうこと。賠償しようが、服役しようが、一回でも罪を犯すことは一生十字架を背負って生きていかなくてはならない。
被害者が一生心に傷を背負うのと同じように。

2010/07/29 23:42

41.

単純な>>1叩きで終わってないところが良いね
つまんない茶々入れる奴が少なくてちゃんと議論になってる
こういうの好き

2010/07/29 23:45

42.

>>1は家族にでもそういう人がいるんでしょ
国に償ったからそれでいいって？
祖も被害者に対する償いを提示する段で「金」を選択肢としてまず第一に上げる時点で被害者側の負った実損を何とも思ってないしその被害を可視化して金額に換算される事がいやなんだろね
「殺しただけなのに金払えってか！？」
位の思考だろう

2010/07/29 23:47

43.

どうやったらって君。
被害者、遺族との和解が最優先でしょ。
罪状によっちゃ告訴を取り下げる事もある。
んで、何しでかしたん？万引き？隠し撮り？

2010/07/29 23:55

44.

刑期が終わったら償いは終了って所が間違いでは？更生させる為の刑期じゃなかった？

2010/07/30 00:06

45.

理系脳っていうかガチガチっていうか
好き嫌いの感情はどうやっても変えられんよ
なんとなく人殺して出所したから殺人前の俺といつも通り接せよって言われても無理

2010/07/30 00:06

46.

その風潮の方が犯罪抑止になっていいんで俺は放置する

2010/07/30 00:06

47.

そういう目で見られたくないなら最初から犯罪しなきゃいいだけの話。愚問だな。

2010/07/30 00:11

48.

＞犯罪を犯して罪を償っても犯罪者呼ばわり
されるから、犯罪は犯さないようにしようくれぐれもって話。
それが抑止力にもなる。そして人の素直な気持ちでも有る。
俺は理系脳だが、＞＞１見たいなのは理系脳とは違うよ。
脳障害のひとつである情緒障害児っぽい。
俗に言うサイコパス。
他人の感情、情緒、が理解できず共感能力が無い人間。

2010/07/30 00:15

49.

法律と道徳をごちゃ混ぜに考えてるな。
法律論を語りたいなら　>>1で「野蛮」　なんて表現を使ってる時点で破綻している。

2010/07/30 00:23

50.

仇討ちは義務じゃないよ

2010/07/30 00:27

51.

あれ、法学とか論理学とか政治哲学って文系の学問じゃなかったのか・・

2010/07/30 00:27

52.

大体「罰」と「償い」は全く別の概念。
刑は単なる「罰」であって、罰を受けたからって「償った」わけではない。
「罰」を受けることが「償い」であると考えてる時点で倫理観が破綻している。

2010/07/30 00:28

53.

コメント欄でご大層な議論してらっしゃるな暇人ども

2010/07/30 00:32

54.

法律上(語意上?)の犯罪者と市民の認識の上での犯罪者の意味が食い違ってるんだろ

2010/07/30 00:34

55.

法律とか哲学とか倫理の話だから
どう考えても文系の話だよな・・
どこから理系脳なんて言葉が出てくるんだろう

2010/07/30 00:35

56.

>>1
＞気に入らないなら、法律を変えるべきでしょう

そっくりお返しします

2010/07/30 00:37

57.

償いなんかできないだろ
危ない奴は閉じ込めておいた方が皆のためになる

2010/07/30 00:46

58.

まあ他人に厳しく、自分に甘くってのが今の日本人の前提だからね。
人の過ちは徹底して叩く。
2ch見てれば解るでしょｗ

2010/07/30 00:52

59.

刑務所で償うというのは、実際は犯罪者の更正が目的であって、
被害者に対する償いとは違う
だから被害者に許されないのは当然

2010/07/30 00:53

60.

法律は秩序を守るものであって、人を守るものじゃない。
人を許せないのも罪だな。
そうだな罰は、孤独といったところかな。

2010/07/30 00:59

61.

被害者側に償えないから無理だよ。
つまり一生無理。

2010/07/30 01:26

62.

だいすけってやつが小２の時トイレで糞して以来
あだ名がダイベンっていう事の方が可哀想だと思う

2010/07/30 01:27

63.

前科者を犯罪者と呼ぶのが野蛮と非難してるわりに
倫理の話じゃなく法律の話だとか言ってる時点で語るに落ちてるな

2010/07/30 01:38

64.

米で大層に語ってる割に>>1の疑問に答えられてる奴の少なさ
マジな顔してはい論破ｗｗｗとか思ってんだろうな

2010/07/30 01:42

65.

犯罪者（元）、前科者と呼ばれれば満足なのか？
それでも不満だろ？

2010/07/30 01:49

66.

いや、逆に犯罪者呼ばわりする奴なんているのか？
「近所に、刑務所から出てきたばかりの人間がいるから、すぐに来て逮捕してください！」って通報するのか？
犯罪者呼ばわりっていうのは、そういう事だぞ？

2010/07/30 01:56

67.

償ったから許されるべきとかって考えはまた違うと思うんだが…

※7
皆引き下がる中、キリストが嬉々として石ぶつけてたってアメジョ思い出したｗ

2010/07/30 02:12

68.

償ったのではなく償わされたんだろ
法がなければ償うこともなかってであろう人間が知った口を叩くな

2010/07/30 02:22

69.

罪を償ったって犯罪者に言われてもな
ましてやそれが殺人者だったらどうなのよ

2010/07/30 03:16

70.

おれたちを縛っているものは法律だけじゃない。
むしろ、法律よりもおれたちを縛っているものがある。
それは評判だったり、世間体だったり、礼儀や常識と呼ばれるものだったりする。
つまり、世の中なめるなってことだな。

2010/07/30 04:15

71.

言葉の定義で言えば前科者であって犯罪者ではないは正しいけど、
>>1とかは「前科者」という呼称も「犯罪者呼ばわり」に含めてると思うぞ。

2010/07/30 04:44

72.

夏休みだなぁ。
前科者を非難しちゃいけない理由は無いし
出所後の社会的制裁までを織り込んで判決下してるわけだから
野蛮呼ばわりするのは違う気がする。

2010/07/30 05:26

73.

少なくとも、「反省したんだ！」とふんぞり返る奴は反省してねぇよ。

2010/07/30 05:28

74.

白い目で見続けられること含めて償うってものだと思えばいい。
そう言う殊勝な考えも出来ない奴は、本当の意味で被害者やその周囲の人間の受け入れられる「償い」が出来てないってことだろ。

2010/07/30 06:00

75.

※３５
勉強不足ですなあ

2010/07/30 07:04

76.

被害者全員が許したら犯罪者呼ばわりしないよ

2010/07/30 09:56

77.

この<<1は厨二臭がする
くちゃいくちゃい

2010/07/30 09:58

78.

漬物が生野菜に戻れない様なもんだ。

2010/07/30 10:46

79.

法律に従って罪を償ったというのなら
法律に従って前科者となったのだ。

2010/07/30 12:00

80.

前科付きって社会的に殺されるようなもんなんでしょ？一番無難なんじゃないの

違うなら考え直すべきかもね

2010/07/30 12:47

81.

罪を犯した者なんだから間違ってないじゃんと思ったら、刑罰の対象者を犯罪者っていうんだな。
じゃあ前科者で。

でもイメージとしては前科者のほうがマジな感じがするよな。

2010/07/30 21:38

82.

罪を償う？いつ償うんだよ？償いなんてものはな、際限がねえんだよ。それを償った？ふざけるな
相手を裏切っておいてのうのうと相手にしがみつくな、寄生するな

2010/07/31 19:16

83.

被害者も一生被害者だもんな・・
加害者が償ったとしても
「殺された」事実は消えないし
「犯された」事実も消えない

2010/08/01 14:12

84.

罪は罪。
消えるから償うとか自己満足だろ。
罰を負い続けるんだよ

2010/08/02 20:37

85.

罪を償って真人間になって戻ってきたなら普通の人として扱う。
全然反省していないならその点について軽蔑するし非難をする。
...それじゃあいけないの？
現実はそうじゃなくてもより道徳的であろうとするのが人間じゃないの？

2010/08/11 17:06

86.

偽善者だらけ
犯罪者は叩きやすいから叩くんだろ
叩いてるここの連中も、いざ自分が犯罪者になったら
「反省してるんだから許してよう～」って泣きつくに決まってる

2010/08/11 20:35

87.

別に被害者の為に罰を受けてるんじゃないぞ
その辺わかってる？

2010/10/11 08:58

88.

死刑しかだめじゃんｗｗｗｗｗ

2010/12/03 11:06

89.

罪を償ってないから非難されてんだろ。
非難されることが罪への償い。

人殺しなんて論外。やってしまったら仕方ないってか？
じゃあ、人殺しを殺すのもいいじゃないか。

2011/08/21 01:31

90.

非難されたくないなら非難されないように努力すれば？？

他人にどうこう求めてんじゃねーよ。犯罪者

2011/08/23 01:43

91.

労働関係の法律に対してもこれくらい厳しく考えてくれる人が増えたらなぁ。

2011/11/04 01:45

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AV見てると鬱になるよな？

死刑執行のたびに騒がれるのはどうしてなの？

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