大学は職業訓練所ではない

大学は職業訓練所ではない

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:03:31.93 ID:1kLPXo8g0
    大学は学術研究機関であり、その教育課程は学術的素養を身につけることを主眼としている
    そこだけは忘れないで欲しい

2 ：以下、名無しにかわりまして VIPがお送りします：2010/02/26(金) 03:04:47.74 ID:EN7k9OMd0
    それを学校に言うんだ


>>2
大学側はそんなこと当然と思っている
就職データなんかを出すのは生き残りのため
金を出す側がそんな尺度でしかものを見ない、という嘆かわしい状況にある






3 ：以下、名無しにかわりまして VIPがお送りします：2010/02/26(金) 03:06:08.10 ID:OpzmTi4u0
    むしろ企業に言うんだ


>>3
企業はそんなことどうでもいい
企業が高学歴を取るのは、選抜に便利だから、ただそれだけ
入試難易度と卒業の事実くらいしか見ない
利潤追求のためには当然のこと





5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:07:20.43 ID:7DFqDgoa0
    んなこと言ったって文系で院にいかなきゃ三年から就活だろ？
    二年やそこらじゃ学術研究とか厳しいよ。せめて四年からしゅうかつならなあ


>>5
本来なら大学と院はセットであるべき
研究と就職で悩んで結果就職ならわかる
最初から就職しか考えられていないような状況はおかしい





8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/26(金) 03:11:24.46 ID:G8/OeCPY0
    >>1

    （課題）

    この問題を改善するための日本が取るべき最善策はなんでしょう？


>>8
以前の院のように大学改革
高校までの教育にも組み込む
財界へのはたらきかけ
などがある
最善、これ、と一つに決められるようなものではない 
 




9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:12:52.15 ID:J8jIKMIOO
    だいたいなぁ、学歴フィルターだなんだ喚くけど筆記で馬鹿が落ちる、それだけの事なんだよ


>>9
悲しい話だが企業によっては学歴フィルターは存在する
そうすれば経費も減る 





10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:14:40.16 ID:bMUg2ppM0
    学術は何のために身につけるんだ？働くためじゃねぇの？


>>10
成長のため
その結果として働くことに役立たせるのは構わないが、
いい就職のためにいい大学に行って、というのは間違っている
現在の状況では仕方ないが 





12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:17:10.72 ID:+kquFJgi0
    高校でもっと詰め込めばいいんだよな





14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:19:39.87 ID:1kLPXo8g0
    高校で、というよりは、小中高全体
    もっと思考力を重視した教育が望ましい





15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:20:35.36 ID:+kquFJgi0
    具体性がない


>>15
具体性など幾らでも挙げられるが、それを言っても始まらない
「大学は学術研究機関である」という一言が明快で良い

例えば、卒業論文作成のウェイトを大きくするべき、など





17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:25:40.24 ID:+kquFJgi0
    うーむ、科目を完成させ、学問を学び、研究にいくのはちょっと現実性がないお
    つまり、科目の段階から研究を始めるべき





19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/26(金) 03:26:21.32 ID:G8/OeCPY0
    具体性というとやっぱり小学校からの英語教育は必須だな





24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:32:45.26 ID:bMUg2ppM0
    今さらそんなこと言ってもどうにもならないからさっさと就活しろ


>>24
私は研究者です





32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:40:34.80 ID:bMUg2ppM0
    >>27
    研究者にもなってそんなこと言ってるの？
    もっと自分の専門以外の社会にも視野を広げた方がいいよ


>>32
視野が狭いと何を見ていっているのか
実社会における大学の果たす役割なんかについて否定するつもりは毛頭ない
それに大学が優秀な人材を生み出すということも異論ない
ただその大学という機関に対する一般的な見方に問題があると





28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:36:11.06 ID:qrsg9bhA0
    職業訓練所として見た時に大学より優れている機関って何がある？


>>28
だからそういう問題ではない
結果としての話
学術研究機関で勉学し、その結果としての成長
そこから就職に繋がるのはいい
ただ昨今の「就職のために大学にいく」という風潮が問題なのだ





33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/26(金) 03:41:28.71 ID:qJB+aHZ10
    正論だけどそんなこと言われてもなぁ
    なんも解決しないよね





39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 03:46:20.64 ID:65KvGeBy0
    俺も学生のときはそう思ってたよ
    就職するような奴らと一緒に勉強したくないって
    だが現実的には新卒至上主義だし、企業が就職に有利なことする人間を評価するからどうしようもない





42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/26(金) 03:49:54.02 ID:ZTSXkI2M0
    だって企業が大卒以上じゃないとダメって…
    学生時代はたった数年間だけど
    社会人時代は何十年って続く
    みんないい企業、職場に就職したいのは当然
    就職目的で大学行くなって言う方が無理





46 ：以下、名無しにかわりまして VIPがお送りします：2010/02/26(金) 03:57:28.51 ID:Gc9gKsDh0
    最初から一般企業への就職を目指している人は高卒で働け、と？


>>46
そういうわけではない
彼らには自分は本来的にはイレギュラーとなる存在であると理解して欲しい
そして少なくとも大学にいる間は、学問に興味をもう少し持って欲しい
やれとまでは言わないから





56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 04:17:12.43 ID:SUBqdv4I0
    てか戦前みたいに卒業してから就職活動ってシステムにしてほしい
    卒業一年目が今の新卒って感じで


>>56
それはもっとも
というか日本くらいなものじゃないだろうか
海外の就職事情にそこまで詳しくはないが、欧米諸国だと卒業後の空白期間をネチネチと問いただすことはそんなにない





57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 04:17:48.88 ID:h5GsUg/T0
    大学逝きたかった


>>57
人生人それぞれなので何とも言えないが、仕事が落ち着く歳になってから大学に来てらっしゃる方々もいる
長いスパンで、いずれ大学で学ぶことを考えてみてはいかがか





59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 04:19:53.64 ID:vtAmdZzE0
    本来はこうあるべきだけど現実そうじゃないってことは別に大学のあり方に限った話じゃないだろ。


>>59
それはそうだ
でも今は大学の話をしている





60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/26(金) 04:20:24.79 ID:bkTtJqN80
    大学の資金・装置・文献が貧弱で身に付けられる学術的素養なんて限られている。
    研究に没頭したいからと言って投遣りな講義をする教員がいる。
    科学技術の発達が早すぎて大学で身に着けた程度の知識なんてすぐに時代遅れになる。
    学生や社会だけでなく、大学自身の問題や科学を取り巻く状況にも問題がある。


>>60
だがそこから得られた基礎的な能力は廃れることがない
大学は知識だけを得るところなんかではない
自主的に学び、己を成長させるところ
お客様気分では何も得られない





63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/26(金) 04:27:00.25 ID:bkTtJqN80
    基礎的な能力とはどの程度のレベルを想定してるの？
    それに自主的に学ぶツールが貧弱だと言ってるんだけど。
    図書館の本や専門書は10～20年以上前の物が大半だし。


>>63
論理的思考、批判的推論能力、あたりだろうか
ゼミでの討論などは有用だろう

書籍は研究室には揃っているだろう
それに必要なら自分で揃える
何でも環境のせいにするのはよくない
探せばどうにでもなる





73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/26(金) 04:46:45.37 ID:bkTtJqN80
    >>66
    ゼミの討論で養える論理的思考・批判的推論能力なんてたかが知れてるよ。
    研究室で購入する本なんて数が知れてるし、足りない本は自分で揃えろって…。
    その程度しか益が無いのなら、大学は学術的素養を身につける場として必要無いな。
    同じ分野に興味があるもの同士集まって、共同で買った本を貸し借りしながら勉強会を開けばいいだけだ。


>>73
ずいぶん大学を過小評価しているようだが
全ては心がけ次第
普通の研究室、というより研究者なら最新の重要な本は大体揃える
それに図書館機構もある程度は確保している

だが、大学の外で自主的に、というならそれはそれでいい
現状の大学のレベル差を考えるとその方が有益な場合は多々ある
研究の最先端には触れられないが研究者にならないのであれば特に問題はない
それ自体は研究活動ではないから





68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 04:33:20.11 ID:wEzMaWhG0
    モラトリアム（）笑

    大学進学率なんて20％くらいでいいよ


>>68
そういう考え方も出来る





69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 04:35:23.84 ID:UF8VsStp0
    どう社会が変わって欲しいわけ？
    どうやったら変わると思ってるの？


>>69
社会にこれという理想を想定することは出来ない
どうあるべきか、どうするべきかの私の意見は以上のレスを見て欲しい





78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 05:14:46.32 ID:KOBpHH4X0
    >>1　理想論馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>78
このスレを見て私が現実を見てないと言えるのなら、読解力に問題があると思うが

主張が理想論なのはその通り
だが理想を唱えなくなった社会は終わり





81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 05:36:42.21 ID:0GVoBKof0
    ならこれから大学生になる俺はどうすればいいの


>>81
大学の意味をちゃんと理解していて欲しい
それさえ出来てれば、後は自由に楽しんで
勉学、バイト、サークル、大学生の内は色々なことが出来る
悔いの無いように





82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 05:38:43.47 ID:t5JWqTle0
    あんまりＦランいじめんなよ


>>82
いじめたつもりはない
ただ確かに大学として疑問を抱かざるを得ないようなところもあるが





112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 06:42:55.46 ID:S7IcqCsq0
    今と昔の「大学」の意味は変わってると思う
    進学率１０％と５０％の違いがあるのに同じ訳が無い


>>112
それはある
だが学術界の変化も考えると昔のことはひとまず措いておいて構わないと思う





144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 07:49:38.56 ID:WXbW5jAp0
    新卒至上主義と年功序列の撤廃が必要





151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/26(金) 09:17:40.54 ID:vT/7LB4O0
    今日も大学入試で大学に入れない俺が。





152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /26(金) 10:31:03.25 ID:vrw9fsaF0
    お前らの話し難しすぎて分からないけど
    それはvipでやるべき話題なのか





http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267121011/