偉　大　な　人　ほ　ど　自　殺　す　る　理　由

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偉　大　な　人　ほ　ど　自　殺　す　る　理　由

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:33:37.23 ID:XiRiHMNk0
    三島由紀夫、ヒトラー、太宰治
    何故、偉大な人間ほど自殺を好むのか
    徹　底　議　論　だ

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/20(土) 11:34:32.33 ID:5aM7VSbV0
    まずそいつらがそんなに偉大かどうかって話
    そいつらが偉大だとすると、他に偉大な奴は数万数十万といるだろう
    そんな中のたかだか３人が自殺しただけで「偉大な人ほど～」というのは無理があるのでは

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:34:54.93 ID:eL0NtQzL0
    年何万人の偉人が死んでることになるのか

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:35:18.14 ID:Tb8Vqob/O
    たまの土日くらい鬱になりそうなスレたてんなよ

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:35:29.92 ID:i+fa3tW80
    別に偉大な人間ほど自殺を好むわけではない
    偉大な人間が自殺すると広く知れ渡るだけ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:35:53.00 ID:kP7t1lO80
    偉大な人で自殺した人としてない人に分けたら自殺してない人の方が多い
    そしてそれは一般人の自殺率と大して変わらない

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:36:00.47 ID:QkUFFbGwO
    自殺する奴は理想が高い

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:36:17.52 ID:q4DmM8SgO
    日本では年間三万人自殺しています

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:36:28.14 ID:5AHwuQzfO
    本書くやつは部屋にこもりすぎでうつ病になんじゃﾈｰﾉ

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:37:02.82 ID:G68Gw86Vi
    自殺に否定的であった川端康成はなぜガス自殺したのだろうか

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/20(土) 11:37:10.79 ID:nlWUN88L0
    つまり俺はもうそろそろ偉大になるのか？

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:37:20.29 ID:WTFaxxBl0
    自分を殺せるのは自分しかいない！

    だろ？

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:37:32.90 ID:sttz9pDAO
    ここまでの議論をまとめると
    「自殺すると偉大になる」
    ということになる

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/20(土) 11:38:02.45 ID:Htse9zTk0
    こんなとこでマジレスは良くないと思うが

    三島由紀夫→だれこれ？
    ヒトラー→悪い奴って聞いてるけど？
    太宰治→もっとちゃんと分かりやすい本書け！

    と俺にとっては一般ピーポー以下だと思うのだが・・・

27 ：以下、名無しにかわりまして VIPがお送りします：2010/02/20(土) 11:39:51.87 ID:9SevEpKo0
    偉大だから自殺をするというのは帰納的にも演繹的にも言えない
    終了

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:40:41.37 ID:NDWSRLHKO
    偉大な人なんて数え上げたらキリないだろ
    自殺は珍しいから騒がれるだけで

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:42:51.29 ID:o9biiBinO
    偉大な人は心臓発作で死ぬだろ
    自殺とか負け犬ｗｗｗｗｗ

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 11:45:11.86 ID:dH/iVpdJO
    自殺するのは愚か者

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02 /20(土) 12:37:44.38 ID:DL9XNvo2O
    偉大な人が自殺するんじゃない

    自殺する人が偉大なんだ

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/20(土) 12:44:52.62 ID:XHQumbbR0
    自殺できる精神力があるから

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1266633217/

フォローしてね(´･ω･`)

カーリングって謎スポーツだよなｗｗｗ

　彼　女　が　で　き　た　ら　や　っ　て　み　た　い　こ　と　

2010/02/22(月) 17:31 67コメント

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ヒトラーは自殺じゃなくて自害だろ
能動的に死ぬか受身で死ぬかなら後者

2010/02/22 17:57

自殺する奴らを厨二病患者が持ち上げるから
偉大だから自殺するんじゃなくて自殺するから偉大なんだ

2010/02/22 18:03

賢者は戦いよりも死を選ぶ
更なる賢者は生まれぬ事を望むという

という言葉を思い出した　確かDODだったか

2010/02/22 18:10

>>17は知識が無いのを偉そうに語るゆとりにしか見えんぞｗ

2010/02/22 18:28

追い詰められて後がなくて死んだヒトラーは置いとくとして
天才は一種の奇形や発育異常がプラスに作用したもんなので、
バランス崩すところっと自殺しちまうこともあるのは確かなのだが
まあ、中二病には有害な話である

2010/02/22 18:29

賢者は戦いよりも死を選ぶ
更なる賢者は生まれぬ事を望むという

という言葉を思い出した　確かDODだったか

2010/02/22 18:29

絶望からの使命感か自殺の2択

2010/02/22 18:33

三島もヒトラーも後に引けなくなって自害しただけじゃね？

2010/02/22 18:34

偉人：世界に絶望して自殺(画家・文豪に多し)
凡人：自らに絶望して自殺(現代日本に多し)

2010/02/22 18:35

10.

葉隠

2010/02/22 18:36

11.

どういう風に偉大なの？

2010/02/22 18:39

12.

>>17にマジレスしたくて仕方が無いわ……
俺も平成ゆとりだがこれと同一視されてるかと思うと悔しいｗ

2010/02/22 18:41

13.

すごすぎて世間とのギャップに絶望しちゃうんでしょ

2010/02/22 18:44

14.

iq140以上の人物は天才と定義され、同時にその５割以上（6割だっけ？）が何らかの精神疾患、知能障害を患っているといわれる、と何かの本で読んだ。うろおぼえのだけどｗ

2010/02/22 18:44

15.

※11
三島：文豪。今風に言うと活動的なネトウヨ。
ヒトラー：WW1で敗北して終わってたドイツ経済を立て直した。
太宰：文豪。若くして芥川賞の候補になる。

2010/02/22 18:44

16.

自己愛だろ。自分を殺すのは自分じゃなきゃ気が済まないんじゃない。

2010/02/22 18:47

17.

偉大なる人間の場合、対象数が少ない上に
何を持って偉大という定義も異なる、
日本では、年間公式には３万人、実際には１０万人の自殺者がいるが、
実際、これと比べたとき、自殺率が本当に高いのか、
単に偉大な人なので、印象が強かっただけでないのか、

2010/02/22 18:53

18.

>>17△

2010/02/22 18:57

19.

芥川のせいで自殺カッコイイみたいな風潮が出来てしまった気がする
漱石先生にその寿命を分けてやれよ

2010/02/22 18:59

20.

単純に生きるのがめんどくさいって理由で自殺する奴はどのぐらいいるのだろうか

2010/02/22 18:59

21.

自殺に限らず、偉人は病気や謎の死か逮捕を遂げる

2010/02/22 19:10

22.

世の中が池沼ばかりだと想像してみろ
そういうことだ

2010/02/22 19:18

23.

少なくとも三島は意思表示だな。

2010/02/22 19:32

24.

こんなつまらんスレのせんな。
スレタイはともかく中身がくそ。

2010/02/22 19:50

25.

「人はほどほどに賢いのがよい。賢すぎてはいけない。
賢すぎるとその心が晴れることは稀になるから」
　　　　～北欧神話『オーディンの箴言』

2010/02/22 19:53

26.

その三者を「自殺」というだけで同じくくりにするのには無理がある（政治的デモンストレーション・指導者の自裁・心中）
それに「偉い奴も自殺で死んでる」だけで、「自殺するから偉い」訳じゃない。

2010/02/22 21:39

27.

>>17はゆとりじゃなくて低学歴

2010/02/22 21:55

28.

どう考えてもスレ建てから約１分でレスした>>2の方が内容ともに気持ち悪いんだが。

2010/02/22 22:05

29.

三島はタブーじゃないか？

2010/02/22 22:22

30.

天才の代名詞が長生きしたからアテにならんな　彼の最後の言葉看護婦が分からなくて消えちまったんだぞ！かなしい

2010/02/22 22:25

31.

ロック界には27歳伝説があるしな
個人的にねこぢるの自殺が一番ショックだった

2010/02/22 22:49

32.

ただ単に、精神的に追い込まれたという話。責任感が強いほど自殺率が高い。

2010/02/22 23:26

33.

一般人のほうが遥かに自殺してると思うけど
ニュースにならんだけで…

2010/02/22 23:51

34.

※14
じゃあIQ143の俺も天才か
残念ながらちょっと記憶力が良いだけの一般人だ
それとも自殺すれば偉業が後付けされんのかね？ｗ

2010/02/23 00:36

35.

逆にこいつら以外で自殺した偉人って誰かいたっけ

2010/02/23 00:42

36.

一般人の自殺は負債とかでだろ。問題は成功者又は普通に生活できる人間が自殺してるってことじゃないのか？
それにしてもデータが少なすぎる。まず自殺した偉人を挙げてから議論すべきだった。米24に同意。

2010/02/23 00:43

37.

偉大⇒自殺する
自殺する⇒偉大
このふたつは違います

2010/02/23 00:58

38.

1が上げた人物、どいつも自己愛過剰人物だろ。だから自分が万能でないと気づくと自殺するんだよ。ヒットラーは別だが。

2010/02/23 01:01

39.

郷里さん……(TωT)

2010/02/23 01:17

40.

ヒトラーだけ違う気がする。
敵に殺されるよりは、という意味で
選んだ自害でしょう。

ヒトラーの代わり、川端康成を追加するべき

2010/02/23 01:24

41.

>>17がヤバい
いろいろと

2010/02/23 01:43

42.

世にも奇妙な物語を思い出すねぇ
売れない小説家が自殺を図った後、本が売れるって奴
山崎努の

2010/02/23 02:33

43.

芸術の最終形態として自殺する人もいるみたいよ
あるいは人間という枠から抜け出すためとかかな。

「ジョジョッー！！俺は人間をやめるぞッッーー！！」
みたいなもんじゃないのかなｗ

2010/02/23 03:47

44.

>>17みたいな厨2病のレスのせいでスレの全員が知性ゼロに見える

2010/02/23 09:32

45.

※34
IQが平均以上でも社会で突出した実績を持ってないなら
天才じゃなくてただのごみです

2010/02/23 09:34

46.

理性が強いんだろ
頭で考え抜くと積極的に生きる理由などどこにも出てこない

2010/02/23 11:27

47.

自殺なんて逃げだろ
日々自殺したいと思ってる奴は多いだろうし
社会に対する絶望感なんて大勢が持ってる
死ぬ事でなにか分かるとでも思ったのか？
少なくても自殺するような奴は社会がどう評価しようが俺は尊敬できないわ

2010/02/23 15:38

48.

※47
だからお前も生きて苦しめ　と？
生きることでなにか分かるとでも思っているのか？

2010/02/23 17:10

49.

馬鹿に始まり馬鹿に終わるスレ
偉大な人が自殺しやすいかはともかく、自分の命より重たいものをもてる人ではあるだろうな
自分の命が第一の現代日本人に三島やヒトラーの偉大さはわからんだろう

2010/02/23 17:28

50.

※47
よくそう言われるけど、自殺って逃げどころかこの世で一番の大冒険だと思うよ

個人的に一番の謎はあれだな。
名声も地位も得て奥さんもいたのに
57歳ぐらいのときに突然ゴミ袋被って自殺した画家。

2010/02/23 18:32

51.

レヴィストロースは長生きじゃん？

2010/02/23 19:50

52.

適応障害というべきか、生き辛いきまりについていけなくて自分で命を終わらせてしまうんだと仮定している

2010/02/23 20:37

53.

偉大かどうかは別にして自殺と言われているHIDE
事故説のHIDE

実は首吊りオナ…
おっと、こんな時間に誰か来たようだ。

2010/02/23 20:48

54.

三島のは一種の性癖っぽいけどｗ

2010/02/23 21:08

55.

天才＝変人
どこか特化してる分他の部分に色々欠陥が生じている。考え方でもそう。
他人から見ても何考えてるのか分からないような思考回路だから、死ぬっていう理解不能な選択肢を選ぶ。脳みその異常だな。
どっかが特化した欠陥品なんだよただの。特化した部分が煌びやかに見えるだけ。多分本人は大変困っているであろう人間。

2010/02/23 21:19

56.

いや、偉人バカにしてるわけじゃないぞ？
正直凄いとも思うし実際光ってるのは事実なんだろうが何かが欠けてる、おかしいのも事実なんだよ。言い方が酷かった。スマソ

2010/02/23 21:32

57.

マジレスすると三島由紀夫は右翼だから
日本の右翼は武士道を重んじていたから
騒動を起こして失敗したら最後は切腹なんよ
一般人爆撃しちゃう左翼とは違った
昔はね
今の右翼は知らんが

あとヒトラーが偉人とか言ってる>>1は厨二

2010/02/24 01:13

58.

そもそも偉人と言っても、自殺を好むのは表現者や
創作者だろ。政治家や学者なんかで、ヒトラー
みたいに追い詰められた状況でもないのに自殺を
選ぶ人間は殆どいないような気がする。

2010/02/24 08:42

59.

政治家や学者が思いつめ過ぎて自殺ってパターンがないわけじゃないけど政治も研究も生きてる間は続けられるものね
バートランド・ラッセルなんてもっと数学をやりたいと思ったから自殺しなかったらしい

キリスト教や仏教でも「政治家になるか宗教家になるか」試された話がある
「人を救うために政治家になれ」という方は「悪い誘惑」として描かれてる

2010/02/24 15:39

60.

>>17が逆に偉大に見えてきた

2010/02/25 02:03

61.

自殺するものの中には偉大なものも居る
偉大なものの中には自殺するものも居る

そんだけだろ

2010/02/25 03:15

62.

統計相関出そうにも偉人の定義で揉めそうだなｗ

2010/02/25 15:15

63.

統計相関出そうにも偉人の定義で揉めそうだなｗ